記者：解放日?qǐng)?bào) 王珍，訪談嘉賓：上海市宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、市“十五五”規(guī)劃專家咨詢委員會(huì)專家王思政

　　為何要建設(shè)現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系

　　解放日?qǐng)?bào)?上觀新聞：黨的二十屆四中全會(huì)部署了12個(gè)方面的戰(zhàn)略任務(wù)，其中“建設(shè)現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系，鞏固壯大實(shí)體經(jīng)濟(jì)根基”被擺在第一條。從“十五五”時(shí)期的歷史定位來(lái)看，這項(xiàng)戰(zhàn)略任務(wù)具有怎樣的重要意義?

　　王思政：當(dāng)前百年未有之大變局還在向縱深演進(jìn)。在此背景下，建設(shè)現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系具有重要的戰(zhàn)略意義。

　　黨的十七大首次提出“發(fā)展現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)體系”的概念，十八大、十九大將這一概念逐步深化，最終在黨的二十大報(bào)告把“建設(shè)現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系”列入我國(guó)加快構(gòu)建新發(fā)展格局、著力推動(dòng)高質(zhì)量發(fā)展的重要內(nèi)容。前后對(duì)比，多了一個(gè)“化”，意義深遠(yuǎn)。

　　所謂“現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系”，一般是指產(chǎn)業(yè)部門體系，包括先進(jìn)制造業(yè)、現(xiàn)代農(nóng)業(yè)、現(xiàn)代服務(wù)業(yè)和現(xiàn)代化的基礎(chǔ)設(shè)施。但從學(xué)理上來(lái)說(shuō)，它還包括更多的方面，比如說(shuō)產(chǎn)業(yè)能力體系、科技創(chuàng)新體系、現(xiàn)代金融體系、要素支撐體系，等等。其中，最核心的是先進(jìn)制造業(yè)。

　　一個(gè)國(guó)家尤其是大國(guó)實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，無(wú)不依賴于高度發(fā)展的現(xiàn)代工業(yè)。工業(yè)化是現(xiàn)代化的前提和基礎(chǔ)，是現(xiàn)代化的源頭。中國(guó)式現(xiàn)代化是對(duì)政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、文化等諸多領(lǐng)域進(jìn)行全方位深刻變革，工業(yè)化是核心推動(dòng)力。構(gòu)建以先進(jìn)制造業(yè)為骨干的現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系，是推動(dòng)高質(zhì)量發(fā)展和新質(zhì)生產(chǎn)力迸發(fā)的重要載體，也是我們做大實(shí)體經(jīng)濟(jì)的一個(gè)實(shí)現(xiàn)平臺(tái)。

　　三種產(chǎn)業(yè)形態(tài)各有其用并動(dòng)態(tài)演進(jìn)

　　解放日?qǐng)?bào)?上觀新聞：從現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系建設(shè)來(lái)說(shuō)，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)、新興產(chǎn)業(yè)和未來(lái)產(chǎn)業(yè)各自起什么作用?上?！笆逦濉睍r(shí)期在這方面如何作為?

　　王思政：傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)是現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)的基礎(chǔ)。為什么是基礎(chǔ)?數(shù)據(jù)告訴我們，它占了制造業(yè)約80%的比重。新興產(chǎn)業(yè)是高質(zhì)量發(fā)展、新質(zhì)生產(chǎn)力的重要載體和核心戰(zhàn)場(chǎng)，代表了科技革命和產(chǎn)業(yè)變革的前沿方向。未來(lái)產(chǎn)業(yè)由前沿技術(shù)驅(qū)動(dòng)，在當(dāng)下它還處于孕育期和萌發(fā)階段，處于產(chǎn)業(yè)化初期，具有戰(zhàn)略性、引領(lǐng)性、顛覆性和不確定性。未來(lái)產(chǎn)業(yè)是前瞻的新興產(chǎn)業(yè)，代表著我們未來(lái)的發(fā)展方向。

　　需要指出的是，上述三種產(chǎn)業(yè)形態(tài)不是固化靜態(tài)的，而是動(dòng)態(tài)演進(jìn)的?，F(xiàn)在的新興產(chǎn)業(yè)，再過(guò)若干年，也許就會(huì)成為傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，所以要用發(fā)展的眼光來(lái)進(jìn)行產(chǎn)業(yè)布局。

　　對(duì)于上海來(lái)說(shuō)，在傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)、新興產(chǎn)業(yè)、未來(lái)產(chǎn)業(yè)方面都可以有所作為。傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)是制造業(yè)的壓艙石，要加快轉(zhuǎn)型升級(jí)，堅(jiān)持智能化、綠色化、融合化方向。在新興產(chǎn)業(yè)方面，上海在一些領(lǐng)域已經(jīng)具有產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)，形成了產(chǎn)業(yè)鏈和產(chǎn)業(yè)生態(tài)。接下來(lái)關(guān)鍵是做大增量，進(jìn)一步發(fā)揮好對(duì)經(jīng)濟(jì)社會(huì)全局和長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展的引領(lǐng)帶動(dòng)作用。未來(lái)產(chǎn)業(yè)也有了不少好的苗頭，關(guān)鍵是搶抓機(jī)遇，迎接挑戰(zhàn)，搶占未來(lái)競(jìng)爭(zhēng)的制高點(diǎn)。上海是國(guó)家戰(zhàn)略的重要承載地，承擔(dān)著將國(guó)家戰(zhàn)略部署盡快落地的重要使命。國(guó)家之間的競(jìng)爭(zhēng)合作，城市和企業(yè)是馬前卒和主力軍。在這方面，上海責(zé)無(wú)旁貸。

　　解放日?qǐng)?bào)?上觀新聞：就優(yōu)化提升傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)，智能化、綠色化講得比較多，為什么還要融合化呢?

　　王思政：融合化是全球創(chuàng)新的大趨勢(shì)。融合創(chuàng)新往往帶來(lái)奇點(diǎn)和長(zhǎng)尾效應(yīng)。傳統(tǒng)工業(yè)時(shí)代，競(jìng)爭(zhēng)靠什么來(lái)取勝?靠的是差異化，將產(chǎn)品細(xì)分、市場(chǎng)細(xì)分。細(xì)分是人類的一個(gè)偉大發(fā)明，也是財(cái)富創(chuàng)造的源泉，越是細(xì)分產(chǎn)業(yè)鏈越長(zhǎng)，交易額越大，就業(yè)也越多?，F(xiàn)在我們到了一個(gè)新的發(fā)展階段，可以稱為知識(shí)經(jīng)濟(jì)階段或數(shù)字經(jīng)濟(jì)階段。這個(gè)階段靠什么來(lái)取勝?靠融合。舉個(gè)例子，手機(jī)就是一個(gè)典型的融合創(chuàng)新的產(chǎn)品?，F(xiàn)在大家所用的智能手機(jī)，嚴(yán)格意義上是一個(gè)終端，集中了許多工業(yè)產(chǎn)品的功能，比如攝像、照相、錄音、書(shū)寫(xiě)和支付功能等。融合化對(duì)于三種產(chǎn)業(yè)形態(tài)都很重要，但相比之下，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的需求更為迫切。

　　推動(dòng)科技創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新深度融合

　　解放日?qǐng)?bào)?上觀新聞：全會(huì)在多項(xiàng)戰(zhàn)略任務(wù)中，都強(qiáng)調(diào)了科技創(chuàng)新的重要性?！凹涌旄咚娇萍甲粤⒆詮?qiáng)，引領(lǐng)發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力”有何重要意義?

　　王思政：高水平科技自立自強(qiáng)是發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力的邏輯前提，也是核心引擎，發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力則是對(duì)高水平科技自立自強(qiáng)的價(jià)值體現(xiàn)和實(shí)踐引領(lǐng)，兩者互為因果。這項(xiàng)戰(zhàn)略任務(wù)的部署，體現(xiàn)了中央對(duì)科技創(chuàng)新規(guī)律、產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)律和人才成長(zhǎng)規(guī)律，有了一個(gè)更加清晰的洞察和精準(zhǔn)的把握。

　　全會(huì)公報(bào)提出，推動(dòng)科技創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新的深度融合。我們現(xiàn)在已進(jìn)入大科學(xué)時(shí)代，原來(lái)我們是先在實(shí)驗(yàn)室里做，做出來(lái)之后進(jìn)行中試，然后再到企業(yè)里去產(chǎn)業(yè)化。但現(xiàn)在發(fā)生了變化。我們發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在有些企業(yè)通過(guò)產(chǎn)品創(chuàng)新、技術(shù)創(chuàng)新等一線實(shí)踐，改寫(xiě)了傳統(tǒng)的基礎(chǔ)理論，也改變了產(chǎn)業(yè)化的流程。企業(yè)是科技創(chuàng)新的主體，市場(chǎng)是科技創(chuàng)新變現(xiàn)的主要通道，因此推動(dòng)科技創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新的深度融合，就需要加快構(gòu)建高水平社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，打通體制機(jī)制的堵點(diǎn)，同時(shí)要一體推進(jìn)教育科技人才發(fā)展，為創(chuàng)新提供支撐。

　　打造世界級(jí)沿江沿海先進(jìn)制造業(yè)產(chǎn)業(yè)帶

　　解放日?qǐng)?bào)?上觀新聞：您曾說(shuō)過(guò)，上海發(fā)展有一條成功經(jīng)驗(yàn)，即每一個(gè)五年規(guī)劃中都會(huì)建設(shè)幾個(gè)龍頭產(chǎn)業(yè)項(xiàng)目。結(jié)合全會(huì)部署的12個(gè)戰(zhàn)略任務(wù)，您認(rèn)為上?？梢栽谀男┓矫嬷攸c(diǎn)發(fā)力?

　　王思政：回答這個(gè)問(wèn)題，先要了解龍頭產(chǎn)業(yè)項(xiàng)目有什么用?；仡櫄v史，龍頭產(chǎn)業(yè)項(xiàng)目催生了產(chǎn)業(yè)基地，延長(zhǎng)了產(chǎn)業(yè)鏈，營(yíng)造了產(chǎn)業(yè)生態(tài)。大量中小微企業(yè)為龍頭產(chǎn)業(yè)項(xiàng)目配套而生，由此形成產(chǎn)業(yè)和服務(wù)大軍，促進(jìn)人口規(guī)模和經(jīng)濟(jì)流量增長(zhǎng)。上海“五個(gè)中心”的形成也與此密切相關(guān)。

　　未來(lái)，上海要在建設(shè)現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系上重點(diǎn)發(fā)力。在先進(jìn)制造業(yè)方面，上海目前已在東部沿江沿海形成了高端產(chǎn)業(yè)集群，包括張江科學(xué)城、長(zhǎng)興島海工城、祝橋航空城、臨港智造城，還有金山、寶山南北轉(zhuǎn)型發(fā)展新材料等重點(diǎn)產(chǎn)業(yè)基地。接下來(lái)，可以將其發(fā)展為世界級(jí)的沿江沿海先進(jìn)制造業(yè)產(chǎn)業(yè)帶。在新興產(chǎn)業(yè)方面，人工智能、集成電路、生物醫(yī)藥、儲(chǔ)能技術(shù)、高溫超導(dǎo)、工業(yè)軟件等都應(yīng)是重點(diǎn)發(fā)展領(lǐng)域。