記者 王珍

  最核心的是先進制造業(yè)

  記者：黨的二十屆四中全會部署了12個方面的戰(zhàn)略任務，其中“建設現(xiàn)代化產業(yè)體系，鞏固壯大實體經濟根基”被擺在第一條。從“十五五”時期的歷史定位來看，這項戰(zhàn)略任務具有怎樣的重要意義？

  王思政：當前百年未有之大變局還在向縱深演進。在此背景下，建設現(xiàn)代化產業(yè)體系具有重要的戰(zhàn)略意義。

  黨的十七大首次提出“發(fā)展現(xiàn)代產業(yè)體系”的概念，十八大、十九大將這一概念逐步深化，最終在黨的二十大報告把“建設現(xiàn)代化產業(yè)體系”列入我國加快構建新發(fā)展格局、著力推動高質量發(fā)展的重要內容。前后對比，多了一個“化”，意義深遠。

  所謂“現(xiàn)代化產業(yè)體系”，一般是指產業(yè)部門體系，包括先進制造業(yè)、現(xiàn)代農業(yè)、現(xiàn)代服務業(yè)和現(xiàn)代化的基礎設施。但從學理上來說，它還包括更多的方面，比如說產業(yè)能力體系、科技創(chuàng)新體系、現(xiàn)代金融體系、要素支撐體系等等。其中，最核心的是先進制造業(yè)。

  一個國家尤其是大國實現(xiàn)現(xiàn)代化，無不依賴于高度發(fā)展的現(xiàn)代工業(yè)。工業(yè)化是現(xiàn)代化的前提和基礎，是現(xiàn)代化的源頭。中國式現(xiàn)代化是對政治、經濟、社會、文化等諸多領域進行全方位深刻變革，工業(yè)化是核心推動力。構建以先進制造業(yè)為骨干的現(xiàn)代化產業(yè)體系，是推動高質量發(fā)展和新質生產力迸發(fā)的重要載體，也是我們做大實體經濟的一個實現(xiàn)平臺。

  三種產業(yè)形態(tài)動態(tài)演進

  記者：從現(xiàn)代化產業(yè)體系建設來說，傳統(tǒng)產業(yè)、新興產業(yè)和未來產業(yè)各自起什么作用？上海“十五五”時期在這方面如何作為？

  王思政：傳統(tǒng)產業(yè)是現(xiàn)代產業(yè)的基礎。為什么是基礎？數(shù)據告訴我們，它占了制造業(yè)約80%的比重。新興產業(yè)是高質量發(fā)展、新質生產力的重要載體和核心戰(zhàn)場，代表了科技革命和產業(yè)變革的前沿方向。未來產業(yè)由前沿技術驅動，在當下它還處于孕育期和萌發(fā)階段，處于產業(yè)化初期，具有戰(zhàn)略性、引領性、顛覆性和不確定性。未來產業(yè)是前瞻的新興產業(yè)，代表著我們未來的發(fā)展方向。

  需要指出的是，上述三種產業(yè)形態(tài)不是固化靜態(tài)的，而是動態(tài)演進的?，F(xiàn)在的新興產業(yè)，再過若干年，也許就會成為傳統(tǒng)產業(yè)，所以要用發(fā)展的眼光來進行產業(yè)布局。

  對于上海來說，在傳統(tǒng)產業(yè)、新興產業(yè)、未來產業(yè)方面都可以有所作為。傳統(tǒng)產業(yè)是制造業(yè)的壓艙石，要加快轉型升級，堅持智能化、綠色化、融合化方向。在新興產業(yè)方面，上海在一些領域已經具有產業(yè)基礎，形成了產業(yè)鏈和產業(yè)生態(tài)。接下來關鍵是做大增量，進一步發(fā)揮好對經濟社會全局和長遠發(fā)展的引領帶動作用。未來產業(yè)也有了不少好的苗頭，關鍵是搶抓機遇，迎接挑戰(zhàn)，搶占未來競爭的制高點。上海是國家戰(zhàn)略的重要承載地，承擔著將國家戰(zhàn)略部署盡快落地的重要使命。國家之間的競爭合作，城市和企業(yè)是馬前卒和主力軍。在這方面，上海責無旁貸。

  記者：就優(yōu)化提升傳統(tǒng)產業(yè)來說，智能化、綠色化講得比較多，為什么還要融合化呢？

  王思政：融合化是全球創(chuàng)新的大趨勢。融合創(chuàng)新往往帶來奇點和長尾效應。傳統(tǒng)工業(yè)時代，競爭靠什么來取勝？靠的是差異化，將產品細分、市場細分。細分是人類的一個偉大發(fā)明，也是財富創(chuàng)造的源泉，越是細分產業(yè)鏈越長，交易額越大，就業(yè)也越多?，F(xiàn)在我們到了一個新的發(fā)展階段，可以稱為知識經濟階段或數(shù)字經濟階段。這個階段靠什么來取勝？靠融合。舉個例子，手機就是一個典型的融合創(chuàng)新的產品?，F(xiàn)在大家所用的智能手機，嚴格意義上是一個終端，集中了許多工業(yè)產品的功能，比如攝像、照相、錄音、書寫和支付功能等。融合化對于三種產業(yè)形態(tài)都很重要，但相比之下，傳統(tǒng)產業(yè)的需求更為迫切。

  科技和產業(yè)創(chuàng)新深度融合

  記者：全會在多項戰(zhàn)略任務中，都強調了科技創(chuàng)新的重要性。“加快高水平科技自立自強，引領發(fā)展新質生產力”有何重要意義？

  王思政：高水平科技自立自強是發(fā)展新質生產力的邏輯前提，也是核心引擎，發(fā)展新質生產力則是對高水平科技自立自強的價值體現(xiàn)和實踐引領，兩者互為因果。這項戰(zhàn)略任務的部署，體現(xiàn)了中央對科技創(chuàng)新規(guī)律、產業(yè)發(fā)展規(guī)律和人才成長規(guī)律，有了一個更加清晰的洞察和精準的把握。

  全會公報提出，推動科技創(chuàng)新和產業(yè)創(chuàng)新的深度融合。我們現(xiàn)在已進入大科學時代，原來我們是先在實驗室里做，做出來之后進行中試，然后再到企業(yè)里去產業(yè)化。但現(xiàn)在發(fā)生了變化。我們發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在有些企業(yè)通過產品創(chuàng)新、技術創(chuàng)新等一線實踐，改寫了傳統(tǒng)的基礎理論，也改變了產業(yè)化的流程。企業(yè)是科技創(chuàng)新的主體，市場是科技創(chuàng)新變現(xiàn)的主要通道，因此推動科技創(chuàng)新和產業(yè)創(chuàng)新的深度融合，就需要加快構建高水平社會主義市場經濟體制，打通體制機制的堵點，同時要一體推進教育科技人才發(fā)展，為創(chuàng)新提供支撐。

  發(fā)展世界級沿江沿海產業(yè)帶

  記者：您曾說過，上海發(fā)展有一條成功經驗，即每一個五年規(guī)劃中都會建設幾個龍頭產業(yè)項目。結合全會部署的12個方面戰(zhàn)略任務，您認為上?？梢栽谀男┓矫嬷攸c發(fā)力？

  王思政：回答這個問題，先要了解龍頭產業(yè)項目有什么用。回顧歷史，龍頭產業(yè)項目催生了產業(yè)基地，延長了產業(yè)鏈，營造了產業(yè)生態(tài)。大量中小微企業(yè)為龍頭產業(yè)項目配套而生，由此形成產業(yè)和服務大軍，促進人口規(guī)模和經濟流量增長。上海“五個中心”的形成也與此密切相關。

  未來，上海要在建設現(xiàn)代化產業(yè)體系上重點發(fā)力。在先進制造業(yè)方面，上海目前已在東部沿江沿海形成了高端產業(yè)集群，包括張江科學城、長興島海工城、祝橋航空城、臨港智造城，還有金山、寶山南北轉型發(fā)展新材料等重點產業(yè)基地。接下來，可以將其發(fā)展為世界級的沿江沿海先進制造業(yè)產業(yè)帶。在新興產業(yè)方面，人工智能、集成電路、生物醫(yī)藥、儲能技術、高溫超導、工業(yè)軟件等都應是重點發(fā)展領域。